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| Constance | | Gné ? | | Maître des Légendes |  |  | | 2443 messages postés |
|  Posté le 02-03-2008 à 09:38:59    
| ThunderLord a écrit :
"Bah c'est un type qui a fait bonne impression"  |
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Précis des Préceptes, Régimes et Règles de Conduite des Marteleurs, vol. 113 :
Un coup de ciseau donné ne peut être défait. Mais pire est de n'oser le faire. Ne soyez pas précautionneux, soyez juste. |
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| shoop. | | Ménestrel |  |  | | 258 messages postés |
| Posté le 02-03-2008 à 13:09:32
| Ouaille a écrit :
On parle de musique, de litterature ou biensur de peinture impressionniste...
Quelle est donc l'origine du terme "impressionniste" (dans ce contexte) ? |
L'origine exacte du terme, je ne sais pas vraiment. Mais ce qu'il signifie, je crois que je peux l'expliquer. Les impressionnistes cherchent à retraduire les impressions, les sentiments éprouvés par l'artiste, plutôt qu'à effectuer une retranscription fidèle et précise (académique  ) de ce qu'ils ont sous les yeux.
C'est pour cela qu'en peinture notamment, les tableaux sont souvent floutés, que les détails sont peu apparents, à part ceux qui ont frappé l'auteur et qu'il cherche à mettre en exergue. Les couleurs et cette imprécision voulue permettent d'obtenir une "impression" de ce qui est représenté.
Et en musique... eh bien en musique, ça donne ça par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=kiRAvirywts&feature=related
Edité le 02-03-2008 à 13:11:49 par shoop.
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| Pierma | | Modérateur |  |  | | 1149 messages postés |
| Posté le 02-03-2008 à 15:41:45
| Je pense que le mot vient du premier tableau du genre, exposé par Monet au Salon de Paris, intitulé "Impressions au soleil levant."
Il y avait peut-être plusieurs tableaux sous le même titre (?)
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | |  | | 968 messages postés |
| Posté le 03-03-2008 à 13:55:33
| shoop. a écrit :
L'origine exacte du terme, je ne sais pas vraiment. Mais ce qu'il signifie, je crois que je peux l'expliquer. Les impressionnistes cherchent à retraduire les impressions, les sentiments éprouvés par l'artiste, plutôt qu'à effectuer une retranscription fidèle et précise (académique ) de ce qu'ils ont sous les yeux.
C'est pour cela qu'en peinture notamment, les tableaux sont souvent floutés, que les détails sont peu apparents, à part ceux qui ont frappé l'auteur et qu'il cherche à mettre en exergue. Les couleurs et cette imprécision voulue permettent d'obtenir une "impression" de ce qui est représenté.
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Tout a fait d'accord mais je pense a l'anecdote a l'origine du terme "Impressionniste"...
Pierma a écrit :
Je pense que le mot vient du premier tableau du genre, exposé par Monet au Salon de Paris, intitulé "Impressions au soleil levant."
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Oui c'est bien ce tableau qui a donne le nom Impressionniste! 
Mais ce tableau n'est pas le premier du genre...
Et ce que je voudrais lire c'est dans quel contexte, les peintres ont ete traites d'impressionnistes...
Le Salon de Paris ce n'est pas ca puisque les dits "Impressionnistes" y etaient refuse pour cause de non-academisme...
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 03-03-2008 à 18:18:53
| Tu veux dire qu'il y a eu un épisode mémorable où ce mot a été utilisé pour la première fois ?
Là je donne ma langue au chat. 
Edité le 03-03-2008 à 18:19:22 par Pierma
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 03-03-2008 à 20:41:19
| Pierma a écrit :
Tu veux dire qu'il y a eu un épisode mémorable où ce mot a été utilisé pour la première fois ? |
Toutafe Thierry!
Mais donne pas ta langue au chat! 
Tu as deja touve le premier element (le tableau), reste a trouver la circonstance...
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 04-03-2008 à 01:04:43
| Il s'est passé quelque chose au moment où ce tableau était exposé ?
Une bagarre ? Une manif ?
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 04-03-2008 à 09:34:33
| Pierma a écrit :
Il s'est passé quelque chose au moment où ce tableau était exposé ? |
Oui le terme d'Impressionniste a ete utilise...
Pierma a écrit :
Une bagarre ? Une manif ? |
Rien d'aussi dramatique... |
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 07-03-2008 à 13:25:00
| Bon, bon... plus d'amateurs...
Bon comme Pierma l'a dit le terme d'impressionniste tient son origine à tableau de Monet "Impression soleil levant".
Voila l'anecdote : un certain nombre de peintres de la fin du XIXe se voyaient refuser systematiquement la possibilite de participer au Salon de Paris par le jury de selection.
Devant leur insucces de leur revendications, ils finirent par organiser une exposition par eux-memes dans l'atelier du photographe Nadar.
Les critiques d'art qui les ereintaient deja, se precipiterent pour faire des gorges chaudes de ces peintres avant-gardistes.
Et l'un d'eux (Louis Leroy) voulant faire un bon mot sur le tableau ecrit : « Impression... J'en étais sûr... puisque je suis impressionné, il doit y avoir de l'impression là-dedans... » et intitule son article "Salon des Impressionnistes".
Le mot est reste.
Allez Pierma, relance la machine !
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur |  |  | | 12339 messages postés |
| Posté le 08-03-2008 à 08:59:38
| De mémoire, ça a un rapport avec le droit d'aînesse... mais je n'en sais pas davantage. 
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 08-03-2008 à 20:23:43
| La fin de ce "miracle" a effectivement posé des problèmes de droits... d'aîné ou d'aînesse.
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 11-03-2008 à 20:27:08
| Ouais, ca sent une sombre histoire de saLiques tout ca...  |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 11-03-2008 à 21:08:53
| Allez un indice : il y a un rapport avec ces premiers rois qu'on a appelé les Capétiens directs. (suivis des Capétiens Valois, Bourbons, Orléans...)
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| ThunderLord | | Assassin au chômage technique | | Co-Administrateur |  |  | | 4623 messages postés |
| Posté le 12-03-2008 à 22:32:44
| Je vous jette ça comme ça, mais, le Miracle Capétien, ce n'était pas ce mythe selon lequel les membres de la famille royale pouvaient guérir je ne sais quelle maladie par simple contact ?
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ThunderLord ---> Thérapie Hautement Utopique et Normalisée de Démultiplication des Etats Reconnus de Léthargie Ombrageuse Reliée à la Démonologie. ©Audrey |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 01:41:33
| Bien essayé, mais ce n'est pas ce pouvoir de guérison.
Le roi était supposé pouvoir guérir les écrouelles... mais seulement le jour de son sacre.  (Me demandez pas de détails sur cette maladie.)
Ouaille a écrit :
Ouais, ca sent une sombre histoire de saLiques tout ca... |
Oui, mais c'est pas sombre.
La loi des Francs Saliques, au contraire des autres barbares de l'époque, prévoyait que l'aîné des fils touchait la totalité de l'héritage. Vu la continuité que ça pouvait apporter au royaume, elle a été utilisée assez tôt par les rois de France (dès les Mérovingiens ?) et en tous cas Hugues Capet en a fait immédiatement la règle officielle de transmission du pouvoir royal dans sa famille.
Mais cette loi seule n'aurait pas suffi à la transmission paisible entre premiers Capétiens, si... s'il n'y avait pas eu une longue période de chance, qu'on a appelée le miracle capétien.
De quelle chance s'agit-il ?
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 09:07:06
| Roh il a pas aime mon jeu de mots saliques <=> sadiques...
Maudits rois!  |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 19:04:14
| Oh mais si !
Vu les moeurs de l'époque, les Francs Saliques devaient être... sadiques et pas francs.
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 21:37:40
| Juste pour info :
" Écrouelles est le nom désuet d'une maladie d'origine tuberculeuse provoquant des fistules purulentes localisées sur les ganglions lymphatiques." Beurk !
A part ça...
Est-ce que ce "miracle" a quelque chose à voir avec la transmission du trône, et donc le fait que les Capétiens en question aient tous eu au moins un fils à qui le transmettre ? 
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 13-03-2008 à 23:18:17
| Audrey a écrit :
Est-ce que ce "miracle" a quelque chose à voir avec (...) le fait que les Capétiens en question aient tous eu au moins un fils à qui le transmettre ? |
C'est la bonne réponse !
On a appelé "miracle capétien" le fait que tous les rois de France, de 987 à 1314, ont eu un fils aîné pour prendre leur succession. Performance assez étonnante à cette époque de forte mortalité infantile.
Les choses se gatent à partir de 1314, date de la mort de Philippe le Bel. (malédicition des Templiers ?)
La lignée des Capétiens directs se termine rapidement par le règne successif de ses trois fils. L'ainé, Louis X le Hutin mort prématurément, a un fils posthume, Jean Ier qui ne vécut que quelques jours. sa fille de quatre ans est écartée du trône et le régent, son frère, devient alors roi sous le nom de Philippe V le Long. Lui-même meurt en laissant une fille, écartée de la succession et la couronne passe au troisième frère, Charles IV le Bel. Lorsqu'il meurt en 1328, c'est la première fois depuis l'élection d'Hugues Capet que le défunt roi n'a pas d'héritier mâle.
Seuls deux prétendants mâles sont en lice, Édouard III, roi d'Angleterre et petit fils de Philippe le Bel par sa mère et Philippe de Valois, petit fils de Philippe le Hardi par son père .
Le nouveau roi est sacré sous le nom de Philippe VI le 29 mai 1328. Cet évènement marque le début de la dynastie des Capétiens-Valois, branche collatérale des Capétiens directs.
(Jusque là, personne n'avait songé à prévoir la règle de transmission en l'absence de descendants directs. Ce sont les légistes français de Philippe VI de Valois qui éditeront la règle de choix "par primogéniture dans la descendance mâle", et la feront ratifier par l'Eglise.)
Le choix des nobles français en faveur de Philippe VI de Valois détermine le roi d'Angleterre (où le trône se transmet par les femmes) à faire valoir ses droits par les armes. C'est le début de la guerre de Cent Ans. Fin du miracle
Beaucoup plus tard, à la mort du dernier des 4 fils de Catherine de médicis (1583 ?) les derniers Valois laissent la place à leur petit cousin, devenu Henri IV de Bourbon. Et premier de la branche des Capétiens Bourbons.
Au total les descendants d'Hugues Capet auront régné sans interruption de 987 à 1792.
Bien joué Audrey !
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| ThunderLord | | Assassin au chômage technique | | Co-Administrateur | | | | 4623 messages postés |
| Posté le 14-03-2008 à 00:11:34
| Bien joué à Audrey, et bravo à Pierma pour cette réponse claire et enrichissante
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ThunderLord ---> Thérapie Hautement Utopique et Normalisée de Démultiplication des Etats Reconnus de Léthargie Ombrageuse Reliée à la Démonologie. ©Audrey |
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 14-03-2008 à 10:27:17
| Pierma a écrit :
Beaucoup plus tard, à la mort du dernier des 4 fils de Catherine de médicis (1583 ?) les derniers Valois laissent la place à leur petit cousin, devenu Henri IV de Bourbon. Et premier de la branche des Capétiens Bourbons.
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Tu as oublie l'episode Charles VIII ==>Louis XII ==> Francois Ier
qui sont aussi des passages a un heritier non direct...
Oui ben comme d'habitude je cherche les crosses... 
Edité le 14-03-2008 à 10:28:29 par Ouaille
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 14-03-2008 à 21:23:33
| Ouaille a écrit :
[Tu as oublie l'episode Charles VIII ==>Louis XII ==> Francois Ier
qui sont aussi des passages a un heritier non direct... |
Renseignements pris, après consultation de l'arbre généalogique des rois de France, Charles VIII et Louis XII sont effectivement morts tous les deux sans descendance.
Je pense qu'on n'a pas rebaptisé la lignée de François Ier parce que lui aussi descendait des Valois. (Philippe VI de Valois est un ancêtre commun à tous les 3.)
Du coup, je m'aperçoit que Henri IV n'était pas un petit-cousin des derniers Valois : leur ancêtre commun est... Saint-Louis, décédé 3 siècles plus tôt.
L'arbre généalogique montre donc une quantité de descendants de Saint-Louis dont la branche s'éteint sans enfant (ou en tous cas sans fils.)
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 19-03-2008 à 20:35:46
| Eh bien ! Au risque de répéter les choses après le passage de TL : Merci, Pierma, pour cette réponse claire ...et enrichissante ! 
J'ignorais qu'il s'agissait là du "miracle capétien". Je dormirais le crâne mieux rempli ce soir.
Sacré lignée, tout de même ! De 987 à 1792, ils auront réussi à tenir longtemps la barre, les Capétiens !
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 19-03-2008 à 20:47:14
| Et la branche des Bourbons occupe encore aujourd'hui le trône espagnol. (Juan Carlos est un descendant direct de Louis XIV)
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