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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur |  |  | | 968 messages postés |
|  Posté le 21-12-2007 à 10:36:14   
| Je dirais que je me suis fait avoir comme un bleu... 
Comment disent les jeunes d'aujourd'hui deja?
Ah ouais, pouned!
Edité le 21-12-2007 à 10:36:37 par Ouaille
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur |  |  | | 12339 messages postés |
| Posté le 22-12-2007 à 01:32:33 
| D'autant que (ce n'est pas pour chipoter, mais quand même  ) il existe une autre expression qui permet d'éviter l'utilisation erronée de la première...
"Etre en affaire avec quelqu'un" est très explicite.
Et l'expression proposée " Avoir beaucoup affaire avec lui" paraît alors peu appropriée.
Par contre, "Avoir beaucoup à faire avec quelqu'un" est correcte et a un sens fort différent.
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| Pierma | | Modérateur | |  | | 1149 messages postés |
| Posté le 22-12-2007 à 02:37:40
| dujreve a écrit :
Le "beaucoup" dans mon exemple était plus que volontaire... parce qu'il empêche la solution 1 d'être valable.
Avoir affaire à qqn ou à qqc : négocier, traiter avec qqn ou de qc. |
Là en l'occurence je suis d'accord avec Serge, et y compris au niveau des affaires.
J'ai affaire à quelqu'un --> j'ai rendez-vous à 14 h 00 (Correct)
J'ai beaucoup affaire à quelqu'un --> j'ai beaucoup rendez-vous à 14h00 (Incorrect)
ah on s'en voit, comme disent les Lyonnais ! 
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 31-12-2007 à 00:43:07
| Bon, voyons si les fêtes ne nous ont pas trop embrumé le cerveau...
Voici 3 propositions. A vous de me dire quelle est la phrase écrite correctement :
1) "Cette information a été avérée."
2) "Cette information s'est avérée vraie."
3) "Cette information s'avère fausse."
A vos claviers ! 
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 31-12-2007 à 05:31:10
| Je n'en suis pas certain, mais je pense que la phrase écrite correctement est la première :
1) "Cette information a été avérée."
Avérer a le sens de "évaluer (ou faire apparaître) comme vrai".
On l'entend quelquefois dans le langage judiciaire : "Cette version des faits est-elle avérée ?"
On est loin de la langue telle qu'on la parle, parce que les deux autres expressions sont plus souvent employées.
Pourtant :
2) "Cette information s'est avérée vraie." est redondant. Comme "monter en haut" ou "descendre en bas".
3) "Cette information s'avère fausse." est contradictoire : une information avérée est vraie par définition.
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 31-12-2007 à 11:52:44
| Bien vu, Pierma ! 
Effectivement le verbe "avérer" comprenant le radical "vrai" (du latin verus), il ne faut pas écrire ou dire "s'avérer vrai", qui est pléonastique.
Pas plus que "s'avérer faux", qui est un contresens.
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
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| Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 18:25:18
| Euh ....
A-1 et B-6.... instinctivement...
Mais bon, ma pratique du subjonctif est rouillee...
C'est marrant sinon ca me rappelle la bataille navale! |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 20:16:06
| Ouaille a écrit :
C'est marrant sinon ca me rappelle la bataille navale! |
Bon, alors on va dire que ce n'est "ni touché ni coulé", Ouaille... désolée.
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 21:30:54
| Pour A :
- 2) "Il serait temps que je partisse."
Pour l'imparfait du subjonctif, il faut chercher le passé simple. (Je partis)
Par contre je vois vraiment pas pourquoi utiliser l'imparfait du subjonctif dans cette phrase, qui n'est pas au passé.
"Il était temps que je partisse" serait correct.
Pour B :
- 5) "Nous voulons que vous écoutiez."
Là je trouve rien à redire, mais... 
... Audrey ? Est-ce que ces 6 phrases ne seraient pas incorrectes ? 
 <-- crise de parano grammaticale
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 19-02-2008 à 22:55:58
| Pour le " A " tu as raison, Pierma : la réponse correcte est le 2.
Quant au " B ", le 5 n'est pas la bonne réponse... mais il y a bien une réponse exacte parmi les 3 proposées, Pierma.
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| shoop. | | Ménestrel |  |  | | 258 messages postés |
| Posté le 28-02-2008 à 18:13:44
| Pour le B, j'aurais dit comme Pierma spontanément.
Bon, il y a eu 2 réponses de proposées sur 3 donc c'est pas dur de trouver, mais il fallu que je réfléchisse à pourquoi "nous voulons que vous écoutassiez" me paraissait incorrect au départ.
C'est parce qu'on utilise presque toujours le subjonctif présent après "je veux que/nous voulons que". Du coup, la plupart des gens (moi comprise) pensent l'expression à l'indicatif. Dans : "je veux que tu m'écoutes" par exemple, la différence indicatif/subjonctif n'apparaît pas. D'où les erreurs plus haut.
Non ? |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 28-02-2008 à 18:53:38
| shoop. a écrit :
C'est parce qu'on utilise presque toujours le subjonctif présent après "je veux que/nous voulons que". |
Et il faut utiliser le subjonctif passé ?
Je veux que tu écoutasses ? Mouais...
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| shoop. | | Ménestrel | | | | 258 messages postés |
| Posté le 28-02-2008 à 22:19:55
| J'ai failli reprendre les exemples d'Audrey en les mettant tous au passé "nous voulions que vous...", j'avais commencé à écrire mais je ne savais pas trop comment expliquer cette partie-là de mon post.
Alors j'ai renoncé, mais je suis d'accord Pierma, l'imparfait du subjonctif après un indicatif présent me gêne. Mais je sais pas comment l'exprimer rigoureusement... |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 00:32:27
| Nous vivons des heures difficiles.
Je crains que la vie ne fusse pas ( ? ) un long fleuve tranquille.
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| shoop. | | Ménestrel | | | | 258 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 08:52:37
| Pierma a écrit :
Je crains que la vie ne f ût (  )pas un long fleuve tranquille. |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 29-02-2008 à 21:44:30
| ça fait un moment que je n'ai pas eu le temps de suivre les débats ici. Et, (vous allez sûrement me tirer dessus à bout portant  )... je viens de m'apercevoir que vous êtes en train de vous tordre les méninges dans tous les sens ...par ma faute ! 
Mea culpa ! Mea culpa ! 
En effet, (est-ce à force de faire 36 choses en même temps, ou la fatigue, allez savoir...), j'ai répondu une bêtise à Pierma lorsqu'il écrivait :
Pierma a écrit :
Pour B :
- 5) "Nous voulons que vous écoutiez." |
Ayant en tête que la bonne réponse était la 2ème (donc mémorisation du chiffre "2" ), j'ai répondu :
Audrey a écrit :
Quant au " B ", le 5 n'est pas la bonne réponse... |
alors que le "5" étant la seconde réponse, j'aurais dû annoncer que Pierma avait JUSTE ...et du premier coup !
La réponse du B est donc bien : "Nous voulons que vous écoutiez."
Encore désolée, Pierma ! (et désolée aussi pour Shoop qui se creuse les neurones également dans tous les sens à cause de moi  ).
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 01:46:15
| shoop. a écrit :
Je crains que la vie ne f ût ( ) pas un long fleuve tranquille. |
Ah que zut ! Heu'm suis gouré !
Imbattable, Shoop !
Audrey a écrit :
(...) La réponse du B est donc bien : "Nous voulons que vous écoutiez." |
Qui donc eut pu croire qu'on conjugât autrement ?
Aurais-je pu supporter de pareils errements ?
Nous voilà tous réconciliés avec l'imparfait du subjonctif. Le niveau des posts va encore monter d'un cran.
Racine, Corneille, des petits joueurs à côté du LPMA.
Audrey a écrit :
... je viens de m'apercevoir que vous êtes en train de vous tordre les méninges dans tous les sens ... |
Je ne pouvais pas croire, parmi tous ces tourments, Que vous restates sans voix, en nous laissant perdus. La Shoop et moi-même en devenions déments, Acceptez donc, madame, nos mercis éperdus. 
Edité le 01-03-2008 à 01:47:52 par Pierma
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 01:58:26
| Joli ! 
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| shoop. | | Ménestrel | | | | 258 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 09:44:08
| Très ^^
C'est vrai qu'entre les discussions grammaticales et les alexandrins de Pierma, faut s'accrocher pour suivre le LPMA |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 01-03-2008 à 14:26:08
| Ayant grandi à Besançon, ville natale de Victor Hugo, j'ai été généreusement gavé d'alexandrins au lycée.
Mais c'est vrai qu'on est un peu ésotériques, sur ce coup. 
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| ThunderLord | | Assassin au chômage technique | | Co-Administrateur |  |  | | 4623 messages postés |
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| Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 02-03-2008 à 13:47:38
| ThunderLord a écrit :
(...) Quitte à se faire du mal, autant le faire bien |
Joli également !
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| Constance | | Gné ? | | Maître des Légendes |  |  | | 2443 messages postés |
| Posté le 15-03-2008 à 16:52:16
| Pierma a écrit :
[...]
Que vous restates sans voix,[...] |
Mon Bescherelle a pas l'air d'accord 
Pour ma part instinctivement j'aurais mis un accent circonflexe, donc je suis allé vérifier, et là, surprise : a priori ça donnerait plutôt quelque chose comme "que vous restassiez" 
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Précis des Préceptes, Régimes et Règles de Conduite des Marteleurs, vol. 113 :
Un coup de ciseau donné ne peut être défait. Mais pire est de n'oser le faire. Ne soyez pas précautionneux, soyez juste. |
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| Pierma | | Modérateur | | | | 1149 messages postés |
| Posté le 15-03-2008 à 17:19:54
| Ah oui, bon coup d'oeil !
"Vous restâtes" doit être le passé simple : je restai, tu restas....
Le conjugueur confirme, y compris l'accent circonflexe.
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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. |
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