| | | | | | | | Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur |  |  | | 12339 messages postés |
|  Posté le 27-10-2007 à 19:52:46    
| La découverte de centaines de trous noirs,
nouvelle porte sur l'univers  Dessin de la Nasa représentant un trou noir
Des centaines de trous noirs, objets supermassifs capables de dévorer des étoiles, ont été observés par une équipe internationale dans des galaxies existant lorsque l'univers avait à peine 3 à 4 milliards d'années, une découverte bousculant notre compréhension de son évolution.
Les astronomes, dont les conclusions sont à paraître dans la revue Astrophysical Journal du 10 novembre, ont en fait observé des quasars, des sources de lumière extrêmement brillantes produites lorsque la poussière interstellaire s'engouffre dans un trou noir sous l'effet de son énorme gravité.
Leur étude confirme les prévisions théoriques des astronomes, qui croyaient depuis de nombreuses années à l'existence d'une grande population de trous noirs actifs, sans les trouver.
La découverte de centaines de trous noirs dans les seules galaxies visées par cette équipe "implique qu'il y en avait des centaines de millions supplémentaires dans notre jeune univers, soit plus du double de ceux connus jusqu'à présent à cette distance", affirme dans un communiqué la Nasa, l'agence spatiale américaine.
L'équipe d'astrophysiciens menée par Emanuele Daddi, du laboratoire AIM2 (Commissariat français à l'énergie atomique/Université Paris Diderot/Centre national français de la recherche scientifique), a pu déceler les quasars grâce aux satellites Spitzer et Chandra de la Nasa.
Elle a examiné un millier de galaxies lointaines, distantes de 9 à 11 milliards d'années-lumière de la Terre, et donc observées telles qu'elles existaient dans l'Univers jeune, âgé de quelque 3 ou 4 milliards d'années, a précisé le CNRS dans un communiqué.
Les astrophysiciens ont détecté dans 20% d'entre elles des sources de rayonnement infrarouge, qui se sont révélées être des centaines de quasars dont la luminosité, affaiblie par l'aspect poussiéreux des galaxies, n'avait jamais été repérée jusqu'à présent.
"Nous savions, par des études remontant jusqu'à une trentaine d'années qu'il devait y avoir plus de quasars dans l'univers, mais on ne savait pas où les trouver jusqu'à présent", souligne Emanuele Daddi. "Aujourd'hui, nous avons trouvé la plus grande partie de la population de quasars cachés des débuts de l'univers", ajoute-t-il
"Des trous noirs supermassifs en phase de croissance se trouvaient partout dans l'univers à ses débuts. Nous avions vu la partie émergée de l'iceberg, avant notre recherche. Maintenant, nous pouvons voir l'iceberg lui-même", s'est félicité pour sa part un des co-auteurs de l'étude, Mark Dickinson, de l'Observatoire national d'astronomie optique de Tucson (Arizona).
"Les quasars nouvellement détectés permettent de mieux comprendre la formation des galaxies dans l'Univers lointain", souligne le CNRS : par exemple, ils montrent que les galaxies forment leurs étoiles "en même temps que leur trou noir central grandit", jusqu'à ce que ce dernier absorbe toutes ces étoiles.
Par ailleurs, cette étude indique que "les collisions entre les galaxies ne joueraient pas un rôle aussi important dans l'évolution des galaxies jeunes que celui qu'on leur attribuait jusqu'à présent" dans le déclenchement des phases d'activité des quasars, note le CNRS.
"Auparavant, c'est comme si nous étudiions l'éléphant en portant un bandeau (sur les yeux), et nous ne savions pas exactement de quel animal il s'agissait. Maintenant, nous pouvons voir l'éléphant pour la première fois", s'émerveille un autre auteur de l'étude, David Elbaz, du Commissariat français à l'énergie atomique (CEA).
(AFP - 26/10/07)
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| | Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur |  |  | | 968 messages postés |
|  Posté le 29-10-2007 à 12:05:45
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Bon il va falloir que je retrouve les articles d'origine parce que la c'est du grand n'importe quoi... 
Encore un journaliste qui ne comprend a la depeche qu'il redige... 
Ils ont une penurie de journalistes scientifiques a l'AFP ou quoi??! |
| | LK | | Einheri | | Poète inspiré |  |  | | 684 messages postés |
| Posté le 29-10-2007 à 14:19:56
| Y'en a un dans ma chambre.
Et sur mon compte en banque :/
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Gnature Gnature Gnature Gnature Gnature Gnature
J'aime pas les sign' en image(s) |
| | Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 29-10-2007 à 15:05:13
| @LK: tu parles des journalistes scientifiques, la? 
Sont un peu la ou il ne faut pas...
D'ailleurs tu me donnes une idee: seraient-ils partis en speleo explorer le trou de la Secu... Qui va decrocher le Nobel en demontrer que c'en est un de trou noir? 
Pas besoin de regarder a des milliers d'annees lumieres, le phenomene se deroule devant nous...
Bon allez on retourne travailler ca vaut mieux... |
| | Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 29-10-2007 à 19:51:25
|  Bon ben... une fois de plus, l'AFP nous apporte des perles... difficiles à détecter pour les non-spécialistes. Heureusement que Ouaille est là pour remettre les choses en place. 
Alors, Ouaille, y'a-t-il quelque chose de réel à se mettre sous la dent dans cette fameuse dépêche ? 
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| | Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 29-10-2007 à 20:05:59
| Oui, oui il ya quelque chose de reel.
Et puis ce n'est pas que le journaliste de l'AFP qui s'est emmele les pinceaux, c'est le service de presse de Chandra et Spitzer apparemment aussi...
J'ai trouve ceci:
http://www.spitzer.caltech.edu/Media/releases/ssc2007-17/release.shtml
qui est en anglais et fait un peu moins sensationnaliste...
il faut que je le relise a tete reposee...
Bon ceci ils ont bien decouvert dans les 200 quasars, ce qui veut dire 200 trous super massifs.
Edité le 29-10-2007 à 20:06:34 par Ouaille
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| | Coolness | | Poète inspiré | |  | | 556 messages postés |
| Posté le 30-10-2007 à 00:46:35 
| Je conseille Wikipédia, après l'article j'ai tapé "trou noir" dedans, et comme d'hab je me suis laissé aller à cliquer sur tous les liens, supernova, photons au rouge etc etc, ça éclaire pas mal 
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Qu'attendre d'un peuple qui découvre les informations dans les shows people ? Bien sûr qu'ils s'en fichent ! Ils attendent la chute. Ils attendent... Non. Ce n'est pas vrai. Ils se préoccupent plus d'eux mêmes que du monde dans lequel ils vivent, c'est tout. Ils veulent le confort, pas la sécurité. |
| | Ouaille | | Mon Dieu, qu'il est bete! :D | | Modérateur | | | | 968 messages postés |
| Posté le 30-10-2007 à 10:28:34
| @Coolness: oui alors Wiki, c'est gentil mais c'est entache d'erreurs parce que ce n'est pas ecrit que par des specialistes... ce qui explique pourquoi Audrey l'a en horreur... 
Bon j'ai relu l'article et il faut passer outre un certain sensationalisme qui doit etre un appel du pied pour plus de credits...
La nouvelle est interessante ceci dit, je vais essayer d'etre clair, si ca ne passe pas vous le dites.
D'abord definissons ce qu'est un quasar : acronyme anglais signifiant quasi stellar radio source . Ces objets furent decouverts dans les annees 60 au debut de la radio-astronomie ou les observateurs remarquerent des sources ponctuelles d'emission radio (et donc semblant etre des etoiles) mais sans composante ou contrepartie visuelle. Cela laissa les astronomes tres intrigues pendant quelques annees jusqu'a ce que l'un deux (Maarten Schmidt) amene l'explication : ce sont les centres actifs de galaxies tres eloignees de nous et qui de ce fait apparaissent comme ponctuels (en plus d'avoir un spectre tres decale vers le rouge). Ce centre actif est en fait un trou noir supermassif (plusieurs millions de masses solaires) absorbant de la matiere...
Donc premiere precision par rapport a l'article : il ne peut y avoir qu'un quasar par galaxie, a la limite deux si ce sont des galaxies en train de fusionner (on en connait quelque cas).
En lisant la depeche de l'AFP j'avais l'impression qu'ils clamaient des centaines de quasars par galaxie, d'ou mon hilarite premiere...
Bon ceci amene sans doute a devoir expliquer ce qu'est un trou noir (en tous cas c'est le chemin qu'a suivi Coolness...). alors un trou noir est un astre tellement massif que la lumiere ne plus en echapper...
[A ce propos je recommande pour ceux que ca interesse l'excellent si ce n'est sublimissime livre de JP Luminet " Les trous noirs " qui est un ouvrage qui explique bien et beaucoup sur ce que sont les trous noirs]
Alors si vous m'avez suivi, vous devriez crier ici "Stop ! Vous dites que le trou noir piege la lumiere et pourtant on les observe". Ce a quoi je reponds "Bravo ! excellente question, je vous remercie de l'avoir posee !" (oui parfois les astrophysiciens sont un peu comme les hommes politiques... Au fait, je ne suis pas astrophysicien, ni politique  )
Alors, en fait, on n'observe pas les trous noirs mais leurs effets sur la matiere qui les entoure. Bon c'est relativement complique parce que ca implique la relativite generale mais essayons une analogie : les trous noirs sont extremement gloutons et attirent fortement la matiere qui les entourent. Cette matiere qui tombe captive des trous noirs tourne de plus en plus vite autour de celui-ci, ce qui implique que la matiere s'echauffe et donc rayonne jusqu'a emettre dans de hautes energies (Rayons X et Gamma) au moment d'etre absorbee...
Et un quasar c'est exactement ca : un enorme trou noir qui engloutit d'enormes quantites de matieres et donc rayonne tres fortement...
Alors ce qui a trouble enormement les astronomes et astrophysiciens (mais qui en meme temps les rend surs que le trou noir est la seule explication) est que ce rayonnement est bien plus energetique (lumineux) que la lumiere emise par l'ensemble des etoiles de plusieurs galaxies... Pas mal pour un truc qui ne laisse pas echapper la lumiere ! 
Bon apres ces explications, passons maintenant a l'article. La theorie voulait que dans le passe lointain (9 a 11 milliards d'annees ca ne nous rajeunit pas !), il y avait beaucoup de galaxies actives sous forme de quasars... Or, l'observation ne les trouvait pas. Donc ce que l'equipe d'Emanuelle Daddi a trouve c'est l'explication de ce deficit : ils sont caches par de la poussiere et ils ont trouve une methode d'observation indirecte pour etayer cela...
Ah bah oui dit comme ca tout de suite ca parait moins sensas...
Bon je ne diminue en rien la decouverte mais c'est juste que le ton de l'article est beaucoup trop...  Enfin, vous voyez quoi. |
| | Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 30-10-2007 à 22:02:17
| Eh bé, ça c'est de l'explication ! Merci, Ouaille.
C'est nettement plus clair, à présent. 
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| | ThunderLord | | Assassin au chômage technique | | Co-Administrateur |  |  | | 4623 messages postés |
| Posté le 30-10-2007 à 23:47:13
| Effectivement, c'est tout de suite plus compréhensible, merci pour l'explication
Et oui, en effet, le journaliste a peut-être un peu forcé la dose d'enthousiasme 
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ThunderLord ---> Thérapie Hautement Utopique et Normalisée de Démultiplication des Etats Reconnus de Léthargie Ombrageuse Reliée à la Démonologie. ©Audrey |
| | Audrey | | Laissez vivre les mots | | Administrateur | | | | 12339 messages postés |
| Posté le 01-11-2007 à 00:06:32
| Remarquez, pendant qu'il nous en mettait plein la vue (si j'ose dire ) avec sa multitude de trous noirs, l'attention était détournée d'autres faits plus délicats à évoquer. 
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