Sujet :

Engouement pour les langues elfiques

Audrey
   Posté le 30-04-2006 à 12:41:16   

Que pensez-vous de l'engouement pour les langues elfiques ?

Depuis le fameux et grandiose "Seigneur des Anneaux", Tolkien et ses langues elfiques sont remontées (enfin) à la surface et un véritable engouement pour ces langues a vu le jour.

Tolkien avait lui-même donné des cours de langues elfiques à l'université d'Oxford, pourtant, à l'époque, ce ne fut pas la ruée sur les dictionnaires de langues elfiques !

Certaines écoles délivrent dorénavant des cours de langue elfique, telle le lycée technique de Turves Green à Birmingham (dans le centre de l'Angleterre), où le Sindarin fait partie des matières que l'on étudie... et apprécie.

Des universités parlaient, il n'y a pas si longtemps, de permettre aux étudiants de présenter aux examens l'option "langues elfiques" (mais je ne sais pas si cette option a réellement vu le jour).

Et vous, que pensez-vous de cet engouement pour les langues elfiques ?
Vous êtes-vous essayé à la pratique du Sindarin, du Tengwar ou autre ?
ThunderLord
   Posté le 02-05-2006 à 02:41:50   

Pour ma part je n'ai pas la patience d'apprendre une autre langue, mais si j'en avais le temps (lors de loooongues vacances par exemple) ce serait volontiers que je me plongerais dans une telle étude.

Une de mes soeurs s'est penchée sur le sujet à une certaine période.
kaedes
   Posté le 09-05-2006 à 09:57:19   

je comprends l'engouement pour cette langue (en tant que fan de Tolkien) mais personnellement, je ne vois pas vraiment l'utilité de l'enseigner dans des lycées ou de la présenter à l'examen... déjà que la plupart ne maitrise même pas l'anglais qui leur sera quand même plus utile dans leur vie professionnelle que l'elfique ^^ avec qui vont-ils la parler à part les gens de leur classe?
Audrey
   Posté le 09-05-2006 à 15:02:42   

Effectivement, Kaedes, il est clair que, p our des élèves ayant du mal à maîtriser les langues , se lancer dans l'apprentissage des langues elfiques peut paraître inutile, voire même dangereux s'ils font l'amalgame des règles linguistiques entre l'anglais (lui obligatoire) et les langues elfiques.

Toutefois, pour les passionnés de langues, qui, eux, n'ont aucune difficulté d'apprentissage , je trouve qu'avoir la possibilité d'étudier les langues elfiques est d'une grande richesse.
D'autant que tout n'est pas parfaitement "bouclé" dans les langues elfiques, et qu'il reste, pour certaines d'entre elles, quelques lacunes à combler.
Quoi de plus enrichissant pour des passionnés, qu'apprendre une langue dont on ne sait pas tout, et dont il reste des tas de choses à découvrir et complèter ?

Car il reste en effet quelques petites lacunes à combler dans les langues de Tolkien. Et étudier ces lacunes en cherchant à les combler....voilà qui représente un travail constructif, et peut même amener les passionnés à tenter la création d'une nouvelle langue dans sa globalité cette fois.

Personnellement donc, je trouve que permettre en université l'étude des langues elfiques est très positif, mais pour des passionnés uniquement.
Après tout, Tolkien s'est donné un mal fou pour créer de véritables langues, beaucoup plus élaborées que certaines autres qu'on a tenté de créer par le passé. C'est un pari assez fou et spectaculairement gagné pour mériter sa place dans les études universitaires des fans de linguistique, non ?
Quant aux examens correspondants, en tant que matière optionnelle, cela peut leur permettre de gagner quelques points supplémentaires tout en se régalant dans une étude peu courante.
kaedes
   Posté le 09-05-2006 à 22:14:16   

oui c'est sûr que ça devait être un travail remarquable!!! avec une imagination hors-du-commun (ou pas?) et si ça se trouve, sa manière d'avoir inventé la langue (grammaticalement en tout cas) peut peut-être aider à la compréhension de la construction des langues classiques? j'avoue ne rien connaitre à l'elfique. je ne fais que des suppositions.
Audrey
   Posté le 09-05-2006 à 22:23:20   

Je pense en effet que l'étude des langues elfiques peut permettre de mieux comprendre le "mécanisme" de fonctionnement de certaines langues.

D'autre part, quoi de plus passionnant que d'étudier une langue "partie de zéro" et visualiser le cheminement de son créateur, toutes les facettes qu'il lui a fallu créer et passer en revue, etc...

Il n'y a qu'à tenter l'expérience de la création d'une langue inédite pour s'apercevoir du nombre de choses auxquelles il faut songer d'entrée, et des complications que l'on rencontre de toutes parts, etc...
Une raison de plus pour tirer un immense coup de chapeau à Monsieur Tolkien !
Simulacre
   Posté le 09-05-2006 à 23:04:55   

Personnellement, je me suis intéressée à cette langue, mais je n'y ai consacré que peu de temps, durant mes recherches sur diverses mythologies, sur Tolkien...

Je trouve que l'enseignement de cette langue est intéressant, tant qu'elle reste une option, permettant ainsi aux personnes réellement intéressées et ayant les capacités d'ajouter une matière supplémentaire à leur travail, sans pour autant obliger les personnes ayant déjà des difficultés avec les matières principales ou n'ayant tout simplement pas le temps d'en apprendre d'avantage.
kaedes
   Posté le 10-05-2006 à 20:53:01   

quoique.... si on parlait tous l'elfique.... décrétée langue universelle
Constance
   Posté le 10-05-2006 à 21:04:15   

Simulacre a écrit :

tant qu'elle reste une option
Ben j'espère hein, manquerait plus que ça devienne obligatoire, une langue créée par un type et attribuée à un peuple imaginaire
Audrey
   Posté le 10-05-2006 à 21:22:52   

kaedes a écrit :

quoique.... si on parlait tous l'elfique.... décrétée langue universelle


Après l'espéranto, voici l'elfique ! .... Pourquoi pas ?
Mais sacré boulot pour l'apprendre, tout de même !
Et puis, reconnaissons que la langue d'un pays est une partie de son identité.... une langue universelle briserait l'identité propre à chaque pays, ce qui sera tout de même dommage.
Simulacre
   Posté le 10-05-2006 à 21:31:20   

Simulacre a écrit :

tant qu'elle reste une option

Constance a écrit :

Ben j'espère hein, manquerait plus que ça devienne obligatoire, une langue créée par un type et attribuée à un peuple imaginaire


Comment cela ? Les elfes n'ont pas vraiment existés ?
Chaddy
   Posté le 11-05-2006 à 17:55:25   

Oui,en option

Personnellement je n'aimerais pas apprendre une langue inventée par un auteur ou une quelconque personne

Pour mon histoire j'ai préféré opter pour un langage elfique beaucoup plus simple à apprendre et surtout comprendre ^^
ThunderLord
   Posté le 12-05-2006 à 00:15:18   

Simulacre a écrit :

tant qu'elle reste une option

Constance a écrit :

Ben j'espère hein, manquerait plus que ça devienne obligatoire, une langue créée par un type et attribuée à un peuple imaginaire


GnnnnnnnNNNNNnnnnn...

C'était pas un "type", c'était Monsieur Tolkien, et c'était un véritable génie, un linguiste hors pair à l'imaginaire merveilleusement riche !

De toutes manière, même en faisant abstraction de ces 2 grandes qualités, quand un homme seul parvient à créer de quoi faire sourire, pleurer et rêver des millions de ses pairs quel que soit leur âge, on le respecte. Point barre.
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 00:24:34   

ThunderLord a écrit :

C'était pas un "type", c'était Monsieur Tolkien, et c'était un véritable génie, un linguiste hors pair à l'imaginaire merveilleusement riche !

De toutes manière, même en faisant abstraction de ces 2 grandes qualités, quand un homme seul parvient à créer de quoi faire sourire, pleurer et rêver des millions de ses pairs quel que soit leur âge, on le respecte. Point barre.


Là, je te donne entièrement raison, Thunder.
Même pour moi qui suis très loin d'avoir mis le nez dans toutes les oeuvres de Tolkien, je reste en admiration devant le travail accompli par ce Monsieur, et ses connaissances démésurées. Un Monsieur avec un grand "M".
ThunderLord
   Posté le 12-05-2006 à 00:26:56   

Lis déja Bilbo le Hobbit, c'est une introduction tout en douceur dans son univers, et un livre empli d'une fascinante poésie sous-jacente.

Message édité le 12-05-2006 à 00:27:22 par ThunderLord
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 00:27:13   

Bah un Monsieur, avec un grand M ou pas, c'est un type
ThunderLord
   Posté le 12-05-2006 à 00:29:11   

Raille donc, faquin
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 00:31:33   


Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 00:36:32   

ThunderLord a écrit :

Lis déja Bilbo le Hobbit, c'est une introduction tout en douceur dans son univers, et un livre empli d'une fascinante poésie sous-jacente.

Voilà en effet qui devrait me plaire...


Constance a écrit :

Bah un Monsieur, avec un grand M ou pas, c'est un type

Un "type", est pour moi un être du sexe masculin on ne peut plus commun.
Un "Monsieur" avec un grand M, c'est une personne que je respecte et admire pour diverses raisons, et qui mérite le titre de "Monsieur".

Tout en nuances....
ThunderLord
   Posté le 12-05-2006 à 00:37:46   

Constance a écrit :




Voilà sans doute ce à quoi se limite ta conception de la réthorique
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 00:43:30   

ThunderLord a écrit :

Voilà sans doute ce à quoi se limite ta conception de la réthorique
C'était au niveau de ton insulte.
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 00:45:38   

Ben quoi : "faquin", c'est correct (voir section "le français oublié)
ThunderLord
   Posté le 12-05-2006 à 00:48:11   

ThunderLord a écrit :

Voilà sans doute ce à quoi se limite ta conception de la réthorique

Constance a écrit :

C'était au niveau de ton insulte.


Mais heu :/
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 00:48:38   

Ce n'est pas l'impression que j'ai eue quand je l'ai lu dans un épisode de Barbe-Rouge :o
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 00:50:08   

Aurais-je râté un épisode "historique" de Barbe-Rouge ???
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 00:52:29   

Faut pas me demander dans lequel c'est par contre, les avais empruntés à la bibliothèque sauf 1 qu'on a à la maison depuis ~40 ans ...
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 00:55:10   

Constance a écrit :

sauf 1 qu'on a à la maison depuis ~40 ans ...

Un épisode de ta jeunesse, quoi...
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 00:57:01   

Même avant ^^
Simulacre
   Posté le 12-05-2006 à 08:19:39   

Pour compléter le conseil de Thunder, je te conseille, Audrey, si tu comptes te lancer dans la lecture complète des oeuvres de Tolkien, de commencer par le Silmarillion.

« Le Silmarillion est un récit des Jours Anciens, le Premier Âge du Monde. Le Seigneur des Anneaux décrivait les grands événements qui conclueront le Troisième Âge, mais les contes du Silmarillion sont les légendes d'un passé bien plus lointain, au temps où Morgoth, le premier Prince de la Nuit, était encore sur la Terre du Milieu et où les premiers Elfes lui firent la guerre pour reprendre les Silmarils. »


Une sorte de Bible dont Bilbo le Hobbit ou bien Le Seigneur des Anneaux découlent.
ThunderLord
   Posté le 12-05-2006 à 09:55:13   

Trop abscons, le Silmarillion, pour quelqu'un qui n'a jamais lu Tolkien. Elle risque l'overdose si elle commence de suite par le pavé : ça va la dégouter de continuer parce qu'elle n'aura pas appris les "bases" de l'univers de JRRT. Mieux vaut commencer par Bilbo ou Le seigneur des Anneaux, mais si je ne connais que 3 personnes ayant lu le silmarillion ou le livre des contes perdus AVANT de découvrir les autres, dans les 3 cas ça leur a enlevé l'envie de continuer :/
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 11:13:22   

Merci à tous les deux de vos conseils.

Le Silmarillion, je l'ai en format PDF sur mon ordi, mais comme je préfère les bons vieux bouquins papier, j'avoue que je n'ai jamais ouvert ce fichier PDF.

Quant à Bilbo le Hobbit, il serait étonnant que mes filles ne l'aient pas dans un coin de leur bibliothèque.

Je vais donc commencer par celui dispo à la maison en version papier.
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 12:53:10   

Audrey a écrit :

[...]je l'ai en format PDF sur mon ordi, mais comme je préfère les bons vieux bouquins papier, j'avoue que je n'ai jamais ouvert ce fichier PDF. [...]
Et les imprimantes ça sert à quoi ?
( )

Message édité le 12-05-2006 à 12:53:35 par Constance
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 12:55:51   

Gnagna !!
Perso, j'utilise mon imprimante avec parcimonie : uniquement en cas de réel besoin, pour ne gaspiller ni encre, ni papier.

Et je préfère de très loin un VRAI livre qu'une version imprimée format A4.
D'autant que les livres de poche, c'est ultra pratique pour les embarquer partout où tu vas.
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 12:57:15   

Tu as une jet d'encre peut-être ? :/
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 12:59:55   

Yes, Sir ! Et c'est mon imprimante est, en plus, une vraie tannée :
- cartouches onéreuses,
- et bouchage de buses systématique entre chaque impression !!

La poisse, quoi !
Constance
   Posté le 12-05-2006 à 13:13:19   

C'est probablement que tu ne l'utilises pas assez
Pour la maintenir en état correct, faut imprimer au moins une fois par semaine, avec les jet d'encre.

Note : le laser, c'est mieux :o
*Beaucoup* moins cher à l'utilisation, plus propre, plus rapide aussi ... moins d'entretien nécessaire...
Simulacre
   Posté le 12-05-2006 à 14:17:38   

Si tu pouvais me donner quelques conseils, Constance, pour l'achat de ma future imprimante, j'en serai ravie.

Quant aux oeuvres littéraires en général, je préfère - lorsque je le peux - lire par ordre chronologique, afin de comprendre l'esprit général en plus de l'esprit de chaque oeuvre.
Audrey
   Posté le 12-05-2006 à 16:27:32   

Alors.... ayant besoin, tout comme Simulacre apparemment, de quelques conseils sur une imprimante correcte...

Je m'en vais créer un post à ce sujet dans :
"La Gazette de l'Informatique" > "Logiciels et Matériels".


Ainsi tout le monde pourra en profiter.