Sujet : Que de définitions |
|  Posté le 09-10-2006 à 21:17:55
| Etant légèrement paumé dans toutes les sections, je me décide de poster ici.
Je vais vous proposer plusieurs couples de mots, et faudrait voir si vous connaissez la différence entre leur sens 
Par exemple, quelle est la différence entre persuader et convaincre ? (classique)
Allez quelques-unes :
Entre morbide et macabre ?
Entre soumission et obéissance ?
M*rde, quand j'ai commencé ce post j'en avais encore plein en tête  Et là, pouf, tous disparus...
Bon bah tant pis, à vous !  |
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|  Posté le 09-10-2006 à 22:24:41
| Je déplace ce sujet :
dans la section "L'ECRITOIRE",
sous-catégorie "Le Français Oublié" > "Bon Usage du Français"
...qui me paraît plus appropriée.
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| Posté le 10-10-2006 à 01:25:38
| Ça a pas l'air d'être encore déplacé 
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| Posté le 10-10-2006 à 21:36:24
| Constance a écrit :
Ça a pas l'air d'être encore déplacé
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Ben si : au départ, le sujet se trouvait dans la section "Citations, Proverbes".
J'ai bossé, oh, Constance, qu'est-ce que tu crois ?! 
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| Posté le 10-10-2006 à 23:01:39
| Han oki
C'est juste que j'aurais plutôt écrit "depuis la section [...]" que "dans la section ...", qui me semble indiquer l'opération inverse ^^
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| Posté le 11-10-2006 à 02:31:35
| Stop flood, nom d'un chien, soyez un peu professionnels, quoi
Reddie = tu m'escagasses ! J'ai beau fouiller, je trouve pas de définitions... Encore un exemple de définition qu'on comprend intellectuellement sans pouvoir les exprimer
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| Posté le 11-10-2006 à 13:14:07
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Allez je vais me lancer...
Redeemer a écrit :
Par exemple, quelle est la différence entre persuader et convaincre ? |
La je pense que c'est une subtilite du style convaincre contient une notion d'amener quelqu'un a un avis n'est pas le sien au depart par une bataille de raisonnements.
Redeemer a écrit :
Entre morbide et macabre ?
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Euh... Passe!
Redeemer a écrit :
Entre soumission et obéissance ?
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Obeissance contient une notion de hierarchie alors que soumission c'est plutot un rapport de force?
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| Posté le 11-10-2006 à 14:24:15
| | J'aurais tendance à dire qu'on utilise plutôt morbide pour qualifier des sentiments / sensations ... enfin bref, le ressenti ^^ ... et macabre pour désigner une scène en elle-même ... mais bon, aucune garantie |
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| Posté le 11-10-2006 à 23:46:46
| Bon allez, je mets mon grain de sel... 
quelle est la différence entre persuader et convaincre ?
Je suis d'accord avec Ouaille, mais j'ajouterais que :
- "convaincre", se fait avec des preuves ou un cheminement de raisonnements. Cela concerne la reconnaissance d'une vérité, l'exactitude d'un fait ou sa nécessité.
- alors que "persuader" concerne le fait d'amener quelqu'un à croire, à faire ou à vouloir quelque chose .
Entre morbide et macabre ?
- "macabre" correspond, au premier degré, à tout ce qui a trait à la mort, sans y lier la notion de maladie ou déséquilibre,
- alors que "morbide" (du latin "morbidus", de "morbus" : maladie) est lié à la notion de maladie, de pathologie.
Entre soumission et obéissance ?
Je rejoins ici Constance.
- "soumission" vient du latin "submissio", c'est-à-dire l'action "d'abaisser", d'avilir.
- alors que, dans "l'obéissance" entre simplement en compte la notion de hiérarchie, sans volonté de diminuer, d'abaisser, l'individu.
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| Posté le 12-10-2006 à 05:35:15
| Audrey a écrit :
Entre soumission et obéissance ?
Je rejoins ici Constance. |
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| Posté le 12-10-2006 à 12:40:45
| Ah oui, c'est vrai, ça ! C'était Ouaille.
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| Posté le 12-10-2006 à 12:51:07
| Individu [Constance] a ete assimile avec succes... 
Recherche prochaine vistime...
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| Posté le 12-10-2006 à 13:16:51
| Prochaine Vistime => Ouaille, condamné pour faute de frappe dans l'exercice de ses fonctions 
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| Posté le 12-10-2006 à 18:08:17
| Si monsieur Tonnerre s'y met, où va-t-on ?  C'est Constance qui voit les fautes de français, si tu lui prends son boulot, il va s'ennuyer !  quoique il te doit : l'obéissance et il ne pratique pas la soumission !  après tout tu es : co-administrateur ( rien que cela, faîtes excuse !!)   
Message édité le 12-10-2006 à 18:11:50 par monette |
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| Posté le 12-10-2006 à 18:25:03
| ThunderLord a écrit :
Prochaine Vistime => Ouaille, condamné pour faute de frappe dans l'exercice de ses fonctions |
Exact Grand Ordinateur ==> clone suivant! 
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| Posté le 12-10-2006 à 22:20:09
| Allez, quelques réponses quand même.
Alors Audrey a parfaitement trouvé la différence macabre/morbide, qui relevait purement d'une question de vocabulaire.
Pour obéissance/soumission, Ouaille et Audrey ont touché juste, mais je me permets d'ajouter une précision :
- La soumission semble inévitable. On est soumis à l'attraction terrestre, par exemple, je peux pas dire : "Ha ouais mais non... Moi tu vois, j'suis pas comme toi, j'men tape de l'attraction terrestre..." Alors qu'on obéit à une loi par exemple, car TL en ets la preuve vivante : même si la loi nous interdit de le faire, on peut tout à fait aller massacrer ses voisins. Bon, c'ets mieux d'être soumis à une loi, mais j'y peux rien moi, on doit se contenter d'y obéir si on veut vraiment être rigoureux
Quant à persuader/convaincre, il y a des idées, mais comme c'est pas formulé très précisément, je vais donner la distinction exacte :
Il y a la même idée dans ces deux termes qui est, dans un dialogue, de faire admettre notre avis sur un sujet à son interlocuteur.
En le convaincant, j'emploie des techniques argumentatives et logiques ; en le persuadant, je le prend par les sentiments.
Voilà !
En revanche, j'ai toujours pas retrouvé les autres que j'avais... C'est vraiment dommage, il y en avait de très intéressants :/
EDIT : ha, je peux vous demander quelle est la particularité, d'un point purement grammatical, du mot "Amour", mais c'ets moins intéressant... C'est tout ce que j'ai sous la main pour l'instant ^^
Message édité le 12-10-2006 à 22:22:10 par Redeemer |
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| Posté le 13-10-2006 à 01:13:43
| Hmm il est masculin au singulier et féminin au pluriel, en plus d'être à la fois un nom commun pour désigner le sentiment et un nom propre pour désigner un fleuve ? ^^
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| Posté le 13-10-2006 à 17:06:28
| Double point !
(J'espère en tout cas que t'as pas utilisé google, aucun intérêt sinon hein :o )
Allez, je me suis acheté un dictionnaire orthographique, je le feuilletais... et j'ai vu XML, SVP, et d'autres acronymes du genre ! Et dans le lot, j'en ai vu un qui m'a rappelé une autre définition, bien !
Alors, quelle est la différence entre PNB et PIB ?
Si vous voyez vraiment pas, regardez la signification de ces acronymes, ça aide vachement. Mais pour plus de challenge (ou de test de culture), faites sans !
Petit lien au passage assez intéressant : http://www.acronymfinder.com
Message édité le 13-10-2006 à 17:06:58 par Redeemer |
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| Posté le 13-10-2006 à 18:51:45
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sans regarder hein...
PNB: Produit National Brut, ca doit l'ensemble des richesses annuelles produites par un pays dans ou hors de son territoire...
PIB: Produit Interieur Brut, ca doit l'ensemble des richesses annuelles produites sur le territoire d'un pays...
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| Posté le 13-10-2006 à 19:36:31
| Exact, PNB, Produit National Brut, si l'on prend l'exemple de la France, c'est l'ensemble des richesses produites par les entreprises Françaises (cela compte par exemple une concession Peugeot en Allemagne)
PIB, Produit Intérieur Brut, c'ets l'ensemble des richesses produites sur le sol Français (cela comptera donc le MacDo rue du gros) |
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| Posté le 13-10-2006 à 21:06:43
| C'est une richesse, ça, d'avoir un Mc Do sur le sol français ?  Beurk !!
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| Posté le 13-10-2006 à 22:00:14
| Oui, suffit de voir les bénéfices qu'ils font le samedi midi Oo
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| Posté le 13-10-2006 à 22:05:58
| C'est du bénéfice doublé, en plus : ils doivent toucher une commission auprès des diététiciens chez qui on envoie ensuite les enfants souffrant de surpoids !!
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| Posté le 14-10-2006 à 18:31:45
| Sans compter le fait que leur boustifaille est écoeurante... Je préfèrerai un bon petit resto à l'ancienne, ou une crêperie !
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| Posté le 18-10-2006 à 17:43:36
| Allez, j'en ai une d'un peu plus subtile sous la main :
La différence entre la peur et l'angoisse ?
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| Posté le 18-10-2006 à 18:11:20
| Euh l'angoisse y'a des symptômes particuliers qui se manifestent ?
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| Posté le 18-10-2006 à 21:17:23
| Point du tout !
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| Posté le 18-10-2006 à 22:43:58
| Hormis le fait que l'angoisse est (généralement) dépeinte comme étant moins forte que la peur, ( par exemple, la peur et la phobie sont liées, mais l'angoisse est un cran en dessous).
Je dirais que :
- on a peur DE quelque chose (ou quelqu'un), ce qui met tous les sens de la personne en alarme,
- alors que l'angoisse est plutôt un "état" d'une personne, pas toujours fondé sur des faits précis, concrets.
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| Posté le 19-10-2006 à 22:15:01
| Oulaaaaah ! On est très près du but !
Allez, je vais dire que t'as trouvé. La peur, c'est fondé sur un objet qui "existe", comme un chien. J'ai peur d'un chien, si je vais chez quelqu'un qui a un chien, j'ai peur, je m'y prépare.
Et l'angoisse, c'est l'inverse, par exemple, je suis angoissé à l'idée de vieillir. C'ets pour ça que j'ai mis des guillemets au mot "existe" plus haut, parce que vieillir... ça existe, mais ça se voit pas, ça se touche pas le vieillissement Et aussi, je ne peux pas me préparer à la vieillesse.
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| Posté le 20-10-2006 à 02:09:29
| Redeemer a écrit :
ça existe, mais ça se voit pas, ça se touche pas le vieillissement |
A plus ou moins long terme...
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| Posté le 21-10-2006 à 17:30:22
| Oui enfin quand tu regardes quelqu'un dans la rue, tu vois pas qu'il est en train de vieillir là (sinon je plains la personne )
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| Posté le 21-10-2006 à 17:43:48
| Là nan, je le vois pas, mais je le sais
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| Posté le 22-10-2006 à 21:12:05
| Tiens, je me suis posé la question aujourd'hui... Quelqu'un connaît-il la différence entre l'inconscient et le subconscient ? Là je peux pas apporter de réponse, car je cherche encore :/
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| Posté le 23-10-2006 à 14:39:11
| Etant donné que cela fait partie des questions que je me suis posée il y a peu, j'ai une réponse à vous apporter.
L'inconscient comporte tout le côté pulsionnel de la personnalité, ainsi que le processus de refoulement, et "l'héréditaire".
L'insconcient influe constamment sur notre comportement et notre expérience, mais la personne n'en a pas conscience (comme son nom l'indique ).
A l'inverse, le subconscient, est un état psychique dont le sujet a conscience (cet "état" se situe un degré au-dessous de la conscience), et qui influe également sur son comportement.
En tous cas, ce sont là les explications que j'avais trouvé.
Si Freud passe par là, qu'il nous confirme tout cela, ce s'rait sympa !
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| Posté le 23-10-2006 à 21:46:33
| Merci pour ces indications 
J'en avais un super en tête ce matin, mais j'ai pas eu le temps de le noter, donc je l'ai oublié :'(
Je me rabattrai donc sur un bien tordu :
La différence entre la permission et l'autorisation ?
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| Posté le 23-10-2006 à 22:47:08
| Bah c'est deux mots différents ? 
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| Posté le 24-10-2006 à 09:00:09
| Redeemer a écrit :
J'en avais un super en tête ce matin, mais j'ai pas eu le temps de le noter, donc je l'ai oublié :'( |
Alors, la prochaine différence à rechercher sera entre "mémoire" et "oubli" !
Redeemer a écrit :
La différence entre la permission et l'autorisation ? |
Pas si tordu que cela, si l'on y regarde bien.
A la différence de la "permission", "l'autorisation" est plus officielle.
En effet, vous n'aurez jamais, de la part de la justice (ou de toute administration) la "permission" ...mais "l'autorisation de".
La permission sera davantage liée aux "arrangements" de personne à personne.
En conclusion :
Vous aurez la "permission" de vos parents, de vos voisins...
Mais "l'autorisation" de votre mairie, de la justice...
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| Posté le 24-10-2006 à 20:21:03
| | Oui c'est ça, permission est à employer dans une moindre mesure. J'ai la permission de Minuit, mais je n'ai pas l'autorisation de développer un armement nucléaire (paye ta comparaison à la c*n ) |
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| Posté le 04-11-2006 à 15:52:52
| J'en ai une ! J'en ai une !
La différence entre hacker et cracker ?
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| Posté le 04-11-2006 à 22:14:41
| Un hacker est un g33k. Un cracker, c'est une sorte de petit biscuit croquant, salé, parfait pour l'apéritif
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| Posté le 04-11-2006 à 23:12:51
| Presque, mais complètement à côté
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| Posté le 05-11-2006 à 05:14:39
| | Me semble qu'il s'agit à la base de méthodes de piratage différentes, le hack étant plutôt axé "force brute" (genre recherche de mot de passe...) et le crack sur le désassemblage / modification / recompilation d'un code source ? |
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| Posté le 05-11-2006 à 15:38:54
| Hmm, là tu me donnes les méthodes à titre d'exemple. Ils ne sont pas faux, mais voilà des définitions :
La cracker, c'est celui qui sait cherche à crasher quelque chose ou alors à le "voler" (d'où le mot crack pour les jeux sans le cd) ;
Le hacker c'est celui qui cherche à s'introduire quelque part où il n'en a pas l'autorisation (tu avais raison sur la méthode qui relève souvent de la recherche de mot de passe).
Allez, un autre changement de registre :
La différence entre un instant et un moment ?
ps : on notera que j'ai toujours pas retrouvé ceux dont je parlais dans mon premier post ><
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| Posté le 05-11-2006 à 17:52:26
| si je puis me permettre , nous sommes bien dans l'écritoire!
sous dossier : français oublié ??
ces mots ont un consonnance anglaise !
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| Posté le 05-11-2006 à 21:03:56
| Hum, c'est vrai, désolé, mais après tout, c'est Audrey qui a décidé de déplacer le topic ici
Mais on t'en veut pas si t'as pas trouvé hein, planche plutôt sur le nouveau que je viens de sortir
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| Posté le 05-11-2006 à 21:33:40
| l'est où le nouveau ?????
sinon oui j'avais chercher !!
dans mon dico/anglais en définition, il y avait deux mots qui revenait pour les 2 c'était fissure et entaille !!!!!!va savoir!!
Message édité le 05-11-2006 à 21:34:16 par monette |
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| Posté le 05-11-2006 à 23:21:35
| monette a écrit :
dans mon dico/anglais en définition, il y avait deux mots qui revenait pour les 2 c'était fissure et entaille !!!!!!va savoir!! |
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| Posté le 06-11-2006 à 13:10:09
| Redeemer a écrit :
Allez, un autre changement de registre :
La différence entre un instant et un moment ? |
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| Posté le 06-11-2006 à 14:29:42
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Allez on va tenter: la difference est que instant contient une notion de temps fige (une photographie en quelque sorte, quelque chose sans delai et de precis, sans ecoulement mesurable de temps) alors que moment contient une notion d'intervalle de temps meme tres court...
Donc dans un instant il peut y action en cours mais elle ne peut pas changer d'etat (ou alors c'est le temps precis ou ce changement d'etat intervient) alors que dans moment il peut y avoir un changement d'etat...
Pfou!!! parler d'un ces termes sans referer a l'autre est ... difficile.
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| Posté le 07-11-2006 à 18:00:46
| Très très intéressant l'exemple de la photo, très bien trouvé, car il soulève une question : la photo, que représente-elle vraiment ? Car là, j'ai pas vraiment le temps (ni l'envie) de parler de ça, mais j'aurais des choses à répondre. Quoiqu'il en soit, bravo pour cette idée
Alors la solution, tu l'as trouvée, mais je vais donner la définition plus claire (je ne te blâme pas, c'est toujours difficile d'essayer de s'exprimer facilement)
Si vous regardez une frise chronologique, un moment est une période, et elle est délimitée par un début et une fini, qui sont des instants. Un instant, un moment (qui lui a une durée), un autre instant.
L'instant n'a pas de valeur temporelle ! Dire "un instant de bonheur" c'est faux, c'est "un moment de bonheur", même s'il est très court =)
A vous un peu de mettre des pseudo-synonymes eh oh :o
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| Posté le 07-11-2006 à 18:47:27
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Ah bah oui, exprime comme ca c'est plus clair en effet...
Allez pour revenir au francais oublie et pseudo-synonymes:
Quelle difference entre Maure et Sarrazin?
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| Posté le 07-11-2006 à 20:14:31
| A tout hasard, il y en a un qui désigne un peuple et l'autre les musulmans ?
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| Posté le 08-11-2006 à 11:07:21
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Pas mal Reddie.
Maure designe en effet une peuplade d'Afrique du Nord alors que Sarrasin (ou sarrazin) est un terme derive de l'arabe signifiant "oriental" qui a ete utilise par les francs pour designer les envahisseurs musulmans.
Allez j'ai 2 autres propositions mais dont je ne connais pas les definitions exactes:
- savoir et connaitre
- se souvenir et se rappeler
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| Posté le 10-11-2006 à 18:41:08
| Histoire d'up, savoir porte sur quelque chose de précis, et la connaissance sur ce qui est plus général ?
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| Posté le 13-11-2006 à 11:24:33
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Apres quelques recherches il semblerait qu'il faut chercher la difference entre savoir et connaitre dans savoir-faire: on sait des faits, on connait des lieux des personnes...
Mais, mais, la ou je suis pris d'un doute sur cette definition: on sait ou quelqu'un habite et on connait son adresse. L'inverse me semble aussi valide meme si c'est quelque peu dissonnant: on connait ou quelq'un habite et on sait l'adresse... Le sens semble etre legerement different cependant... 
Pour rappeler et souvenir, la reponse est la:
http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_professeur.php?id=3060
Lien tres interessant...
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| Posté le 13-11-2006 à 13:12:58
| Ouais, excellent ce site Oo
Merci beaucoup pour ces précisions Ouaille =)
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| Posté le 13-11-2006 à 17:40:28
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D'ailleurs a partir du lien on trouve son explication de "Au temps pour moi" qui me convinct definitivement...
Regardez/ecoutez aussi "Vasistas", ca vaut la peine...
Sinon "Bougre" est croustillant... (j'en connaissais une partie mais pas la signification heretique...).
Message édité le 13-11-2006 à 17:59:17 par Ouaille |
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| Posté le 14-11-2006 à 23:28:57
| Un grand merci, Ouaille, pour ce lien très intéressant !
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| Posté le 06-12-2006 à 15:56:13
| Tentative de relance :
La différence entre l'erreur (comprendre : se tromper) et l'illusion ?
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| Posté le 06-12-2006 à 22:37:10
| L'illusion est indépendante de la logique ? 
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| Posté le 07-12-2006 à 21:39:37
| Niet :o
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| Posté le 08-12-2006 à 01:30:36
| Mais euh :o
L'illusion est liée à la croyance et l'erreur au raisonnement ?
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| Posté le 08-12-2006 à 19:23:27
| Nein ! Indice : cherchez plutôt dans les conséquences...
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| Posté le 11-12-2006 à 19:39:53
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L'erreur c'est quand on peut reconnaitre que quelque chose n'est pas correct, alors que pour l'illusion on n'est pas capable de le reconnaitre, notre jugement est fausse ?
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| Posté le 11-12-2006 à 21:04:18
| | Ça doit pas être ça non plus, car une illusion on peut très bien prouver que c'en est une, au moins dans certains cas (genre les illusions d'optique où quelque chose ne semble pas droit alors que ça l'est : on pose une règle et ça se voit ... ) |
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| Posté le 12-12-2006 à 20:04:25
| Je n'ai pas très bien compris la formulation de ta phrase Ouaille, mais peut-être que tu as trouvé juste. Je sais pas si c'est ce que tu voulais dire
L'erreur et l'illusion ont pour point commun que nous les prenons pour vraies alors qu'elles sont fausses.
L'erreur, une fois qu'on nous montre qu'elle est fausse, nous apparait alors fausse. Exemple : j'affirme 2 + 2 = 5. On me prouve que c'est faux, et on ne m'y reprendra plus, maintenant je sais que c'est 2 + 2 = 4 !
l'illusion, une fois qu'on nous montre qu'elle est fausse, nous apparait toujours vraie ! Deux emples pour convaincre Constance :
- La Lune. Quand on la regarde, ce n'est qu'un petit disque lumineux dans, or même si on nous démontre qu'en fait c'est un astre bien plus gros que ce que nous voyons, bah on la voit toujours toute petite
- La réfraction. Quand on met un baton dans un bac d'eau, on voit le baton déformé. Un physicien aura beau nous expliquer que ça se produit par telles et telles règles d'optique et de la lumière, il n'empêche que tu verras toujours le baton déformé
Allez, à vous de balancer des faux synonymes
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| Posté le 13-12-2006 à 00:45:13
| | En attendant ce que j'avais dit n'était pas faux, ça distinguait bien les deux , même si ce n'est pas à ça que tu pensais :o |
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| Posté le 13-12-2006 à 13:42:37
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Bon OK je n'ai pas ete clair mais voici a peu pres ce que je voulais dire: on est capable d'admettre qu'une erreur est fausse (meme si on est de mauvaise foi) alors qu'une illusion nous parait toujours vraie apres demonstration de sa faussete...
Enfin bref!
Un truc qui m'est venu a l'esprit: la difference entre croyance, conviction et foi ...
Message édité le 14-12-2006 à 11:42:21 par Ouaille |
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